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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# D1 i) k- {! z, J1 ]. C) {8 c( S
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% _& X) a; `( ~/ R1 n
+ |: _5 h5 S O2 n7 T3 z, }6 E% Y 苏:时机正好?' L) A4 q8 n9 V$ D& r5 V# n
5 k; P6 o$ G& h) ` 张:是。0 H3 e% F& L7 }
' A7 L4 ]# I6 C t! S5 p& @: ?7 i 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?5 b2 y' n5 P6 Q
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博:公使。
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4 I' I+ i2 @; o8 f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. @% F0 i7 F6 z! q, \% O
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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% H6 V3 S8 Q# P! {! P/ V7 d 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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9 y$ C$ g3 v; V% K+ f/ o/ x8 m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* u' `4 J" w* Z) D" z7 L
- o9 f8 T6 {$ X6 Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 P0 u: @. L9 S6 }* Y) V5 ] 苏:哦!3 P/ a P Y* o# {3 O4 C
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博:这位是真正的职业外交官!哈……( q; S* [" T, v9 f' _
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, n. t! r. f+ X3 X9 |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' Y( d) I/ s" z5 i 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# h, F# o7 T: _$ g. ]5 E
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弗:是的,说泰语。1 h9 ]) b) Y0 _4 g v
T+ O7 @; x1 @9 S2 N% R 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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' }9 ]& \! s( u4 [ 博:还从来没有吵过架。- h/ X" |6 ~" K' b
4 c5 e* H% a9 R7 ?2 K% t6 i 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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4 W; b! J0 {& }; Q* [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 }& B# u- |; M4 n6 e; G
4 T R2 y# V+ g8 E5 A 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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. j0 B5 w6 `9 O o, U2 J3 O$ `* \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 ^6 f- w, ^) A6 ~* p$ u" L
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博:从来没有在那个时候见面。
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0 X8 Z' L: s) \8 L 张:哈……6 J5 E0 d; y# Z: a
& k1 X; o1 f' P# {! s 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。; u/ X* R5 V" M3 i0 c9 a0 m X
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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4 `& Q$ i* i4 P" y) J, \5 e5 w% H) {, W/ x 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& W# b) h7 a& B- @; T; h 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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% k8 W0 a o0 O 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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6 A7 G8 Y1 [4 E) u! T2 q; t6 c 苏:那作为朋友,会怎么做?
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" Y, U3 m& ~, W, }: } 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 S3 ^6 Y' J9 W4 A2 h) y9 a 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: c3 c3 a8 e& z8 ]+ m
: X7 E3 [& B8 n) M/ p' R 弗:是的,会交换意见。# A: f0 ?# s" B2 [) {. `
) s5 c( ]5 S) C& ] 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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} m( i% }! V. ]8 l 博:没有困难。9 }: M4 m! a5 [3 Q( {1 i$ E2 j
) o. c6 Y* V% n- C) C1 [ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 G4 l/ H# V5 O8 L1 s, H9 _
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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1 V" j5 E9 d1 M/ _/ Z6 l, T, `6 M' Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 k# j$ y8 U- `) t8 Q( R+ _
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ [+ f, o" I0 g2 q8 e
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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: v0 ?- r) S n; a" P 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 h6 F& U8 O6 w r' {
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?' P; A( q" Y# C, y9 g" Q
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) ]! q8 m4 C( L h/ I$ y
/ H( q8 z/ Z% e, n/ ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! q" a+ W' D) P% p0 V# f: k" W! k
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弗:但我们不理解啊。
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3 O: B V7 M: Q- ^7 i7 q9 ^ 苏:不理解?4 L; ?/ Q- j1 ^
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 E M8 \9 Y# ?" g% l/ g
) Y: _' M( L8 E8 n" u& ~ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 o; J' w) J1 n) \4 b
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; y9 k4 x* o1 X+ r% F
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; }- s9 C4 B0 Y" g' R! v/ x+ o" _
; e1 f% P* j7 O* Y ^ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# w T3 p( n1 i' J# L2 P, {- ?7 G
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张:是。. |' R. _( \! r9 k! O
3 |4 e9 O6 t# g- A# g6 O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: S: N* ?. h4 Q, N
% r4 a3 N b6 B* A h 苏:张大使介意吗?
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$ `0 Y. v1 [6 @. ^ 张:不介意。# q* a- J: W; f) G/ Z2 z& o( j
D8 i! ^* r/ p- F: c 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 R& b3 [, [( Q 博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 B( C8 g& f& y 苏:泰国人这么想。3 w3 i2 X, x. ` ~
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博:我们不这么想。2 y b* F0 {' G5 A8 x; M" ]$ I. a
! H: R B& Z# [- d6 l O1 f; l* V7 ~ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 `6 k8 z/ [" |% Z' [+ o
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! |! q* N8 k; R; l8 z% Q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" |+ a+ v( D# _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。! ?* ^' K/ ^3 U
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' F5 v/ `# T( _
6 t/ Z' ?5 p5 U 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! g8 F- Z3 e4 i D' {0 F
) A" h- L, V. E( k3 p( p- t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 j' d7 [- r& M% o( z/ [7 c
- v+ r) _. [. B! t& s 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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8 l" E/ ^6 X& D L5 ]+ ~, t* f 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 Z q5 n! H, c
; }3 L+ c- P6 r( L 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?( _: L. g+ h/ z n6 s! w7 E
3 J( V% W- c. X- D( e+ `5 d9 G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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9 l. j7 u' R) n$ W2 O% v! p 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 c7 B+ d2 f* U4 S3 v 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 M- ~; U$ R0 C3 {! Z; | 苏:可能是因为大使您的缘故吧?1 X$ F* b9 m4 K5 m
, T; @7 c2 ?2 w# A) E" S( R 弗:哈……
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; U- ?' `6 c+ ]* c5 j: b6 h" b 苏:每次来都碰到了“革命”?9 s0 V- x3 S$ e. m
6 D4 s. O; w* k 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! P/ c$ e7 q9 v9 T
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。7 b2 L- C5 X* ?# A% S
# e8 j5 d/ [ X# _2 b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 ~# O8 O) O" e1 ?3 V* X
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 e( n% A e J$ v4 U( T' R
3 A: X7 X7 i) n8 M# T- @" A 博:那你说说,有什么情报?& D0 a) O, [3 U
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: v, H2 B% S% b2 A* S) p8 E k: m 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ `+ h7 m$ p5 l4 Z( }
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苏:不是事实吗?
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# S8 l+ f3 n5 m# @' Q ?. g 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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' x" ?$ ], ], y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% n; {8 ~. h2 D; b+ e
! U7 W; s: C, ?0 D( ] 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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+ o; f" i( B2 S4 i! T% Q; v 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 \! ]9 r" ^) v5 Z( N
# {8 B! {- S: a$ u/ d 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% Z4 u: U; y& _3 a- b0 q1 W 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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' s2 H0 O" @! v) J f 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? Z* T5 A% \) A7 s, d; L
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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